Ipb, vbulletin czy xenforo ?

[DawPi]

To skąd masz kase?

To akurat nie powinno nikogo interesować.

[Jethro]

DawPi, to że wy uważacie że skrypt IPB jest najlepszy nie znaczy że koniecznie tak jest. Aktualnie zastanawiam się nad zakupieniem jednego z nich, wachając się pomiędzy IPB a vB. Tyle że na obu konkurencyjnych forach każdy chwali swój skrypt? Czyż nie? Chciałbym poznać wszystkie zalety IPB oraz dlaczego akurat ten skrypt miałbym wybrać.

[DawPi]

DawPi, to że wy uważacie że skrypt IPB jest najlepszy nie znaczy że koniecznie tak jest.

Prawda.

Chciałbym poznać wszystkie zalety IPB oraz dlaczego akurat ten skrypt miałbym wybrać.

Czego oczekujesz od skryptu forum? Tak będzie łatwiej Ci odpowiedzieć czy IP.Board to ma czy nie.

[+matius]

ja Ci powiem że IPB jest bardziej przyjazne i mniej skomplikowane w odbiorze dla pospolitego gościa/użytkownika forum.

Sam ciężko mogę się odnaleźć w VB4

[Jethro]

Dla mnie vB4, czy IPB są tak samo przyjazne i mało skomplikowane w odbiorze. To nie podlega według mnie dyskusji iż oba skrypty robione są dla ludzi i połowa uważa że vB jest lepiej odbierane, a druga że IPB, czyli znów to samo. Dlatego bardziej chciałbym się skupić na czysto technicznej stronie obu skryptów, aby mi podczas edycji jakichś plików czy przenoszenia bazy danych było po prostu łatwiej.

[DawPi]

aby mi podczas edycji jakichś plików czy przenoszenia bazy danych było po prostu łatwiej.

E y? Przecież to się edytuje tak samo - program do edycji kodu (choćby notatnik) i jedziesz..

Bazę danych również przenosi się tak samo.

Mam wrażenie, że nie wiesz o czym piszesz i na siłę próbujesz być mądry.

Zadaj konkretne pytania, to konkretnie na nie odpowiem.

[Amfidiusz]

Dlatego bardziej chciałbym się skupić na czysto technicznej stronie obu skryptów

Co więc chciałbyś wiedzieć? Zadaj pytanie, my odpowiemy.

[VonDragon]

Oczywiście że IPB ;D Nie ma porównania ;x

[Reaver]

IPB, a co do ceny vB, wydaje się droższe ale za nie płacisz jednorazowo, nie musisz nic przedłużać. Jednak tutaj sprawa wygląda inaczej. ^^

[godfather]

W IPB też przecież nikt nie każe płacić za przedłużanie licencji.

[santoz]

Koledzy, uzasadnijcie dlaczego odpada vB. Tak z ciekawości chciał bym wiedzieć. Poza tym że z licencją wychodzi się gorzej.

Edytowane 4 Grudnia 2011 przez santoz

[DawPi]

Moje bardzo małe doświadczenie z vB swego czasu skończyło się stwierdzeniem "kuwa, co za topornie wyglądający i działający ACP!". Wygląd forum to co innego, bo można zaskinować, ale ACP to niejako serce każdego skryptu. O ile możliwościom nie można było nic zarzucić to to było dla mnie nie do przejścia.

Pomijam podejście włodarzy vB nastawionych na kasiorę..

[Amfidiusz]

Mało kto z nas ma jakiekolwiek doświadczenia z vB, więc nikt Ci nie wypunktuje wad tego skryptu. Polecamy IPB ponieważ je znamy i wiemy, co potrafi - a potrafi wiele

[Marek607]

santoz, akurat ja bawiłem sie troche vb (w sumie czasami jeszcze pomagam klientom, ale to raczej os święta) i powiem Ci szczerze że obydwa skrypty są ok.

Siedząc na IPB gubisz się troche na vb i odwrotnie.

Mimo wszystko od strony wsparcia w polsce, wyglądu, opcji wygrywa u mnie IPB. Vbulletin ma za to wygodniejszy dla mnie panel admina - może dlatego że od wersji 3.7 od ktorej zaczynalem przygode z vb nic w panelu admina się nie zmieniło - jest więcej opcji ale ogólny szkic taki sam.

Jak jesteś na IPB to zostan na nim - lepiej dla Ciebie i użytkowników.

[RafalP]

Koledzy, uzasadnijcie dlaczego odpada vB. Tak z ciekawości chciał bym wiedzieć.

Bo czasy kiedy vB rozwijało 5 osób które chciały robić interes na zasadzie "dont be evil" dawno się skończyły. Dziś za vB stoi Internet Brands któremu bliżej do złej amerykańskiej korporacji które czasem widzimy w filmach. IB chce zarabiać na skryptcie, to zrozumiałe, ale ludzie ci kompletnie nie rozumieją że sprzedają usługę dla LUDZI na wysoce konkurencyjnym rynku.

IB to ludzie których nie obchodzi jakość kodu który sprzedają:

- vB 4 miał być napisany od nowa, jednak IB chciało mieć nowy produk jak najszybciej. Zdecydowano się odświeżyć "3.7" nowym stylem i zmusić ludzi do aktualizacji łamiąc kompatybilność z poprzednią wersją.

- W momencie "ustabilizowania" się vB 4 wygasły NDA betatesterów i wyszło na jaw że nawet w końcowej fazie testów liczba błędów w kodzie była tak duża że tego skryptu nie dało się używać w produkcji. IB mimo to zdecydowało się uznać kod za stabilny aby zdążyć na nowy rok i uznało że pozostałe błędy łatane będą w kolejnych wydaniach.

- Rok po "ustabilizowaniu" się vB4 miało 4000 bugów w bugtrackerze.

- W rozprawie między Kierem Darbym a IB ten pierwszy zeznał że IB rozważało outsourcing prac nad skryptem do... Chin i Indii. Zespoły w UK i USA zajmowały by się wyłącznie kontrolą jakości:

Brisco proposed outsourcing all development to China and transforming Jelsoft’s development staff from code developers to code reviewers of work by Chinese software writers.

Internet Brands sought to speed up production by outsourcing some template development work to a company located in India

- W 2001 roku ukazał się vBulletin 2, który w istocie był tylko przepisanym na nową wersję PHP vB 1 z włączonymi "w pakiet" najpopularniejszymi dodatkami. W 2004 roku w odpowiedzi na IPB 2.0 Jelsoft wydał vB 3, o którym wiadomo że zawiera kod pamiętający vBulletina 1. Ponieważ vB 4 to tylko upiększenie vB 3, wiadomo że ten sam kod z vB 1 i 2 znajduje się również w vB4. Czyni to Internet Brands jedyną oprócz MindRaven'a (twórcy UBB) firmą która w 2011 (a wkrótce i w 2012) roku sprzedaje oprogramowanie forum którego kod pamięta PHP 3.

The nature of vBulletin development was to continually add

new features and improvements to the existing code. vBulletin 2 included most of

the code and features from vBulletin 1, and vBulletin 3 would include most of the

code and features from both vBulletin 1 and 2.

- "Tylko programistów obchodzi architektura oprogramowania".

Brisco replied that only programmers care about software architecture,

and that anyone who proposed a project to him with a timeline exceeding six

months would be fired.

IB to ludzie których nie obchodzą ci dzięki którym prowadzą interesy:

-Nie musisz nas kochać, byle byś był posłuszny.

He indicated that if we did not agree with his new

direction for developing vBulletin on an accelerated schedule, we were free to leave

and not return for further meetings.

- IB stosuje taktykę dziel i rządź. Pierw po przejęciu Jelsoftu:

Given that Internet

Brands had refused to hire more developers for the UK office but was actively

recruiting in Los Angeles, I became concerned about my own job security.

...następnie aby uciszyć krytykę ze strony twórców wtyczek. Na zarzuty dot. słabego kodu vB CMS obecny zarządca vBulletin Solutions (Lawrence Cole) odpowiedział:

Really? And what documented source did you derive this from? Again, I really can't wait to see it...and speaking of "reputation", I've been told by multiple folks @ IB that you were one of the most incompetent coders in the history of vB. What words do you have to hide from that???

- Klient ma płacić, nie wymagać, IB wielokrotnie ostrzegane było przez Jelsoft że zmiana cennika i modelu sprzedaży połączona z brakiem nowej jakości kodu zdenerwuje ich klientów.

I was concerned that vBulletin customers would reject the product, which I had been

previously announced to be an all-new version. This concern was especially acute,

as Internet Brands also had decided to change the vBulletin licensing fees and

structure to a model that I believed was less favorable to customers.

Gdy 5 grudnia w wywiadzie dla TheAdminZone padło pytanie o to co sądzi o zmianach w modelu opłat, Cole odpowiedział:

No comment.

- Aby uciąć dyskusję o tragicznej jakości i wielu błędach w kodzie vBulletina 4, IB zdecydowało się zamknąć odpowiednie działy na forum i przenieść zgłaszanie błędów do specjalnego bug-trackera którego obsługa "zagięła" zwykłych, stanowiących większość ich klientów, użytkowników.

To by było na tyle, mógłbym jeszcze trochę napisać o tym jak wygląda vB pod berłem IB ale myślę że ta próbka wystarczy. vB było (i podobno ciągle jest) najpopularniejszym forum, jednak z tego co widzę na forach IPB i xF, eksodus klientów trwa dalej. Ci ludzie zostali postawieni wobec faktu dokonanego, dla nich zmiana obozu była kosztowna. Ty jako nowy klient masz wybór. Czy wiedząc jak IB traktuje swoich klientów dalej chcesz im płacić za posklejany naprędce kod z którym ciągle są problemy?

Osobiście w maju wybrałem IPB - 3.2 zapowiadało się fajnie po konwersji było... średnio. Dziś kupiłbym raczej xenForo. Gdyby jeszcze istniał żywy support a sam skrypt w naszym pięknym kraiku był doceniony, a nie "płacić za skrypt gorszy od przema? MASAKRA!".

Edytowane 12 Grudnia 2011 przez Rafał Pitoń

[Pavulon]

http://en.wikipedia....Internet_Brands

vBulletin criticism

In October 2009 Internet Brands changed the pricing structure for its vBulletin software, prompting complaints from registered users on the official forums. According to The Register those who complained were then banned from both the forums and from receiving support & updates, despite still having valid licences for the product.^[16] Internet Brands defended their position to The Register in a separate article; however a later update to the same article stated that at least some of Internet Brands' claims were false.^[17]

vBulletin lawsuits

In October 2010, Internet Brands announced that it would file a lawsuit against the XenForo team claiming copyright infringement; specifically that code in XenForo was based on vBulletin code, breach of contract, and engaging in unfair business practices.^[18]

In November 2010, Internet Brands sued Kier Darby, a lead developer of XenForo, who had previously served as a lead developer for Internet Brands' vBulletin, claiming that Kier had not returned confidential information from Internet Brands regarding the vBulletin software.

The XenForo team has denied the claims.^[19]

Jest trochę kwiatków co do vB i IB.

[Xavart]

Z tego co słyszałem vB 4 jest bardziej zbugowane od vB 3... Poleciłbym IP.Board, profesjonalne skiny itp. Chociaż XenForo, co prawda nie dorównuje IP.B, lecz niektóre jego opcje są fajne, np. po najeżdżaniu na nazwę działu, wyświetla się jego opis

[Amfidiusz]

np. po najeżdżaniu na nazwę działu, wyświetla się jego opis

http://www.ipbforumskins.com/premade/uniform/index.php

[MxK]

@RafalP czytając Twój post miałem wrażenie, że za chwilę dotrę do "Polska to kraj do d*py, bo w 1981 mieliśmy tu stan wojenny, a dwa lata później kiełbasa zdrożała o 60%...".

Jaki sens ma pisanie o wersji vBulletin 2 z 2001 roku itp. ?

Zgodzę się z kilkoma informacjami, jednak przytaczasz argumenty, które mogłyby rozwinąć temat rzekę; że niby wydawca IP. Board to nie korporacja nastawiona na zyski? Że niby użytkownicy nie zgłaszają problemów ze skryptem? Że niby system opłat jest taki korzystny (płacisz co pół roku)?

Mi również nie spodobało się, że vBulletin 4 pomimo wcześniejszych zapewnień nie został obdarzony zupełnie nowym kodem, ale koniec końców aktualnie oprogramowanie działa bardzo wydajnie. Nie bez kozery pozostaje również obecność vBSEO na rynku - ta modyfikacja naprawdę pozwala zdziałać cuda w kwestii SEO, dla IPB wciąż nie ma godnego odpowiednika.

Koledzy, uzasadnijcie dlaczego odpada vB. Tak z ciekawości chciał bym wiedzieć. Poza tym że z licencją wychodzi się gorzej.

Gorzej? Za IP. Board zapłacisz 150 dolarów przy zakupie. Po pół roku płacisz 25 za przedłużenie. Po kolejnym pół roku - ponownie 25$ za przedłużenie. Czyli po roku czasu od zakupu zapłacisz za skrypt 200$, a po dwóch latach 250$.

Zakup vBulletin 4 wiąże się z jednorazową opłatą 195$ - więc jeżeli 2 lata temu zakupiłbyś IPB zamiast vB byłbyś już 55$ stratny. Fałszywa propaganda się szerzy. ; )

Moje bardzo małe doświadczenie z vB swego czasu skończyło się stwierdzeniem "kuwa, co za topornie wyglądający i działający ACP!".

AdminCP to dla mnie jedna z największych zalet vBulletin - proste, przejrzyste, intuicyjne. Instalując nowe rozszerzenia są one dodawane w sposób uporządkowany, zawsze wiemy gdzie co jest. Myślę, że to kwestia przyzwyczajenia. Ciężko będzie im opracować lepiej działający panel administracyjny.

Pomijam podejście włodarzy vB nastawionych na kasiorę..

Ponownie: prędzej zarzucę to wydawcy IP. Board - to tak jakby Microsoft kazał sobie płacić co pół roku 80 zł za aktualizację Windowsa kiedy 6 miesięcy wcześniej zapłaciłem zań 500 zł.

Edytowane 12 Grudnia 2011 przez MxK

[DawPi]

ta modyfikacja naprawdę pozwala zdziałać cuda w kwestii SEO, dla IPB wciąż nie ma godnego odpowiednika.

Bo być może nie potrzeba? Skoro analizujesz temat to rób to proszę obiektywnie.

Zakup vBulletin 4 wiąże się z jednorazową opłatą 195$ - więc jeżeli 2 lata temu zakupiłbyś IPB zamiast vB byłbyś już 55$ stratny. Fałszywa propaganda się szerzy. ; )

Nie musisz odnawiać licencji po pół roku. Możesz to zrobić w dowolnym momencie potem. Zatem skoro nie wyjdzie żadna nowa wersja to jesteś 25$ do przodu.

[Pavulon]

Nie bez kozery pozostaje również obecność vBSEO na rynku - ta modyfikacja naprawdę pozwala zdziałać cuda w kwestii SEO, dla IPB wciąż nie ma godnego odpowiednika.

vBSEO to po prostu bardzo drogie placebo. Nie ma tam czegoś takiego czego nie ma w IPB + IP.Seo co choć w połowie było by warte 149$(zwłaszcza, że to koszt nowej licencji IPB).

[MxK]

Bo być może nie potrzeba? Skoro analizujesz temat to rób to proszę obiektywnie.

Nie analizuję tematu, przedstawiam swoją subiektywną wypowiedź.

Co do opłat: a więc mamy loterię. Jeżeli przez 2 lata zaktualizuję licencję tylko raz to jestem w perspektywie tych dwóch lat 20 dolców do przodu. Jeżeli zrobię to 2 razy lub więcej - już do tyłu.

Edytowane 12 Grudnia 2011 przez MxK

[Amfidiusz]

@RafalP czytając Twój post miałem wrażenie, że za chwilę dotrę do "Polska to kraj do d*py, bo w 1981 mieliśmy tu stan wojenny, a dwa lata później kiełbasa zdrożała o 60%...".

Jaki sens ma pisanie o wersji vBulletin 2 z 2001 roku itp. ?

W Polsce władza się zmieniła, system się zmienił, ceny się zmieniły. W vB władza się zmieniła, system wciąż bazuje na "stanie wojennym", ceny pozostały bez zmian (tu akurat strzelam).

Że niby użytkownicy nie zgłaszają problemów ze skryptem?

Zgłaszają. Ale nie w tym rzecz - IPS natychmiast te błędy łata. Jeśli vB rzeczywiście wciąż ma 4k bugów, to wiedz, że coś się dzieje.

Że niby system opłat jest taki korzystny (płacisz co pół roku)?

Dużo korzystniejszy

Gorzej? Za IP. Board zapłacisz 150 dolarów przy zakupie. Po pół roku płacisz 25 za przedłużenie. Po kolejnym pół roku - ponownie 25$ za przedłużenie. Czyli po roku czasu od zakupu zapłacisz za skrypt 200$, a po dwóch latach 250$.

Zakup vBulletin 4 wiąże się z jednorazową opłatą 195$ - więc jeżeli 2 lata temu zakupiłbyś IPB zamiast vB byłbyś już 55$ stratny. Fałszywa propaganda się szerzy. ; )

Za vB 4 płacisz 195$. Po roku za vB 5 płacisz 195$. Po dwóch latach za vB 6 płacisz 195$. Razem niecałe 600$.

W IPB płacisz na wstępie 149$. Po roku 50$. Po następnym roku 50$. Masz w tym wersję IPB3 i aktualizacje do 4 i 5. Razem niecałe 250$. Nadal nie widzisz różnicy?

(zakładając, że aktualizacje będą wychodzić co rok. Jeśli co dwa lata, to korzystając z IPB nadal jesteśmy 150 baksów do przodu.)

Z resztą się zgodzę: IPS to także jest twór komercyjny, a nie wolontariat; nie mamy niestety alternatywy do vBSEO; z tego co słyszałem od ludzi mających doświadczenie z oboma skryptami, łatwiej im jest poruszać się po panelu vB - chociaż jak zwykle jest to kwestia przyzwyczajenia.

[Pavulon]

Co do opłat: a więc mamy loterię. Jeżeli przez 2 lata zaktualizuję licencję tylko raz to jestem w perspektywie tych dwóch lat 20 dolców do przodu. Jeżeli zrobię to 2 razy lub więcej - już do tyłu.

A czy mi wydaje się, czy vB jest płatne tylko za jedną wersję?

Zatem kupując teraz vB4 za 195$ będę musiał zapłacić drugie tyle kiedy pojawi się nowa wersja.

A co na to IPB? Płacimy 150$ teraz a kiedy pojawi się nowa wersja(o ile będzie to ponad rok od zakupu licencji) dopłacam 25$ i mam znów najnowszą wersję.

vb 195$ vs 150$ IPB

Plus kolejna wersja:

vB 390$ vs 175$ IPB

Do tego vBSEO:

vB + vBSEO 539$ vs 175$ IPB + IP.SEO

[RafalP]

@RafalP czytając Twój post miałem wrażenie, że za chwilę dotrę do "Polska to kraj do d*py, bo w 1981 mieliśmy tu stan wojenny, a dwa lata później kiełbasa zdrożała o 60%...".

Jaki sens ma pisanie o wersji vBulletin 2 z 2001 roku itp. ?

Zgodzę się z kilkoma informacjami, jednak przytaczasz argumenty, które mogłyby rozwinąć temat rzekę; że niby wydawca IP. Board to nie korporacja nastawiona na zyski? Że niby użytkownicy nie zgłaszają problemów ze skryptem? Że niby system opłat jest taki korzystny (płacisz co pół roku)?

Oh, to proste. Wyminąłeś się z moją puentą bo po prostu nie czytasz ze zrozumieniem.

Edit: Oh, kolega dyrektor z vbhelp.pl? Nie mam zatem więcej pytań

Pozdr.

A czy mi wydaje się, czy vB jest płatne tylko za jedną wersję?

Zatem kupując teraz vB4 za 195$ będę musiał zapłacić drugie tyle kiedy pojawi się nowa wersja.

A co na to IPB? Płacimy 150$ teraz a kiedy pojawi się nowa wersja(o ile będzie to ponad rok od zakupu licencji) dopłacam 25$ i mam znów najnowszą wersję.

vb 195$ vs 150$ IPB

Plus kolejna wersja:

vB 390$ vs 175$ IPB

Do tego vBSEO:

vB + vBSEO 539$ vs 175$ IPB + IP.SEO

Też tak na początku myślałem. "2x tyle co IPB za licencję? Przecież to gwałt w biały dzień. Pewnie jeszcze do tego nową wersję będą co 6 miesięcy wypluwać." A tutaj zaraz będzie drugi rok bez nowego majora, więc (pomijając jakość softu) to naprawdę fajny interes... tyle że IMHO niezbyt opłacalny dla IB, więc nie zdziwił bym się gdy pewnego dnia ogłosili zmianę i zastosowali ten sam model co Invision.

Edytowane 12 Grudnia 2011 przez RafalP