Poziom dyskusji

[DawPi]

Witam,

od pewnego czasu zauważam coraz częstsze wahania poziomu dyskusji na forum. Zastanawiałem się również dość długo skąd się to bierze, wszak nikt nie lubi, jak mu ludzie dogryzają czy się czepiają. Oto, co o tym sądzę i jakie chciałbym podjąć kroki, by to wszystko wyprostować.

Forum ciągle się rozwija, przybywa użytkowników, co mnie niezmiernie cieszy, ale co mnie cieszy bardziej to to, że przybywa chętnych do pomocy. Tworzy się prawdziwa społeczność o jakiej marzyłem zakładając to forum ( a nie było mi łatwo na początku ). Jednak jak w każdej licznej społeczności tak i tutaj zdarzają się spinki, ostrzejsze dyskusje czy wręcz internetowe rękoczyny ( bo za takie uważam opluwanie się bluzgami ). Ograniczać praw wypowiedzi nie chcę i nie mogę, bo przyniosłoby to odwrotny skutek. Więc, co robić, by nie wywoływać negatywnych emocji na forum? Cóż, rozwiązanie jest tak proste, że aż się sobie dziwię, że nie wpadłem na to wcześniej - dawać przykład samym sobą! Mylić się rzecz ludzka, jednak błędy można ograniczyć. :-)

Gdybym zawarł wszystkie myśli, jakie mi przychodzą do głowy, to by dnia nie starczyło, więc ograniczę się tylko do krótkich punktów:

• nagonka na nielegalne wersje i piratów - swego czasu zacząłem ostrzej patrzeć na ludzi posiadających takie wersje, zwykle im nie pomagając oraz zamykając tematy z prośbą o pomoc na znullowane fora. Dochodzę do wniosku, że jeśli IPS nie chce/nie może/nie ma czasu cokolwiek z tym zrobić, to dlaczego inni mają robić to za nich? Tylko proszę mnie nie zrozumieć - nie daję przyzwolenia na piracenie. Chcę tylko powiedzieć, że jeśli ktoś używa takiej wersji, to jest kowalem swojego losu. Niech żyje z dnia na dzień, czy nie obudzi się bez forum, bo IPS wysłał zgłoszenie abuse do serwerowni, gdzie stoi takie forum.
  Oto co ustalam w tej kwestii - chciałbym gorąco poprosić o nie piętnowanie ludzi z pirackimi wersjami forum, ba, w miarę możliwości im pomaganie. W międzyczasie można wysłać raport do IPSu. I tyle. To ich okradają, nie nas.
  Ważna uwaga - jeśli ktoś używa perfidnego nulla, w dodatku uszkodzonego, to wtedy wiadomo, że o pomocy nie może liczyć. Ale jeśli ktoś zainstalował skrypt, by poznać jego działanie na swoim serwerze, czy stawia małą społeczność, a w planach ma oczywiście zakup licencji, to trzeba takiej osobie pomóc.
  Wiem doskonale, że ten wpis jest dość kontrowersyjny i łamie postrzeganie mnie jako 'anty-pirata', ale proszę mi wierzyć, że mnie również jest ciężko z tą decyzją. Może zmienię zdanie na stare, ale na chwilę obecną wychodzę z założenia, że skoro i tak nic się nie da z tym zrobić, oprócz wysłania zgłoszenia do IPSu, że dane a dane forum może nie posiadać licencji, więc po co się dodatkowo tym zajmować?
  Nie zmuszę nikogo do pomocy takim osobom, jeśli masz inne przekonania i uważasz, że dla piratów nie ma tutaj miejsca to szanuję to. Spójrz tylko proszę na to z mojej strony, a może dojdziemy do wspólnych i podobnych wniosków.
• kłótnie, utarczki na SB - ostatnio mamy ich coraz więcej na SB, które ja uważam za kolebkę społeczności, a skoro w kolebce źle się dzieje to trzeba działać. Wiadomym też jest, że wszystko, co jest pisane na SB trzeba dzielić przez 10 i dopiero wtedy wyciągać wnioski, ale wg mnie forum bez SB to nie to samo, a zatem trzeba zadbać o atmosferę na nim.
  Przechodząc do meritum tego podpunktu - znów gorąca prośba o unikanie publicznych kłótni. Jeśli dwie osoby tak bardzo mają różne zdanie na dany temat, że aż się gotuje to dlaczego nie przenieść tego na grunt prywatnej rozmowy? Wszak dotyczy to tylko tych dwóch osób. W jeśli większej ilości to przecież można zaprosić je również do rozmowy. Dlaczego reszta SB ma słuchać obelg i inwektyw? Zrobicie, jak uważacie, ale jeśli takie kłótnie i rozmowy, jak ostatnio z użytkownikiem Leo będą się powtarzać to zamknę SB.Sam też biję się w pierś, bo również uczestniczyłem w tej rozmowie, ale starałem się rzeczowo wytłumaczyć użytkownikowi Leo o co chodzi ( choć do tej pory nie wiem nadal co Leo ma na sercu do nas ).
  Dlatego powtarzam - mamy te naście i więcej lat, zachowujmy się na tyle. Wszak tak nas piszą, jak nas słyszą ( czytają ).
• reputacje - jak zapewne większość osób może wiedzieć, dość dawno umożliwiłem dawanie tylko pozytywnych punktów reputacji, bo negatywne ( minusowe, anty.. jak zwał tak zwał ) powodowały niepotrzebne kłótnie. A teraz mam pomysł powrotu do włączenia pozytywnych i negatywnych punktów reputacji. Może dzięki temu użytkownicy zaczną znów dbać o swoje wypowiedzi, odpowiednio je formułując? W nowej wersji skryptu można podejrzeć kto za co dał punkt, a dzięki mojej modyfikacji można również sprawdzić kiedy punkt został przyznany, więc system będzie w pełni przejrzysty.
  Od razu mówię, że nie będę roztrząsać, czy punkt był dany rozsądnie czy nie, sprawiedliwie czy nie - społeczność oceni taką osobę.
  Kiedy już się zdecyduję na ten krok ( ostateczna decyzja nie została jeszcze podjęta - liczę na Waszą pomoc ), to będę gorąco prosić o unikanie wpisów 'pomogłem? daj reputa!'. Chciałbym, by wszyscy 'nauczyli się', jak ten system ma działać. Sam od dłuższego czasu daję dość sporo punktów reputacji - nie tylko za pomoc, bo tej nie potrzebuję, ale jeśli widzę, że ktoś pomógł innej osobie, to należy docenić czas, jaki poświęcono na znalezienie tejże odpowiedzi. Jeśli ktoś wrzucił swoją pracę do downloadu to również chcę to docenić. Daję również za ciekawe, bliskie mojemu odczuciu, komentarze. Czasem prześmiewcze, ale zawsze napisane inteligentnie. Umożliwienie dawania negatywnych punktów otworzy nowe możliwości - ocenianie wpisów, które wg danego użytkownika nie pasują, nie są pomocne lub jakkolwiek powinny zostać zaminusowane. System sortowania i filtrowania treści na forum zawiera wbudowane opcje kryteriów wg punktów reputacji, więc myślę, że takie rozwiązanie zasługuje na rozważenie.

To tylko kilka myśli, jakie chciałbym Wam poddać ocenie. Zależy mi na rzeczowej dyskusji, bo planujemy tutaj naszą wspólną przyszłość ( tak, wiem jak to brzmi :-) ) na, myślę że, dość długi okres, i bardzo chciałbym, by forum się rozwijało w jeszcze szybszym tempie, niż do tej pory.


To tyle, jeśli mowa o dalszych planach rozwoju forum, a teraz trochę spraw organizacyjnych.

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Pierwszą rzeczą, jaka ostatnio została zmieniona na forum, to nowy dział poświęcony opiniom nt. firm świadczących usługi hostingu. Więcej dyskusji nt. tego działu można znaleźć w tym temacie. Tutaj chciałbym jedynie gorąco zachęcić do dodawania opinii, najlepiej takich zawierających więcej niż kilka zdań, ponieważ takie wpisy są niezwykle pomocne, pokazują, jak daną firmę postrzega klient, a nie jak ona sama siebie widzi ( co zwykle oznacza same ochy i achy :-) ). Szukamy również opiekuna lub opiekunów tego działu. Zadania są proste - pisanie opinii nt. firm. Większość obecnie udostępnia konta testowe na okres 2 lub nawet więcej tygodni, więc to dość dostateczna ilość czasu, by poznać wszystkie niuanse. Oczywiście nic nie zastąpi opinii usera korzystającego dłużej z danej oferty, ale daje to pewien obraz, czy warto nawet zaczynać interesować się daną oferta, czy szukać innego.
Naprawdę zapraszam do pisania, również, o ile są, zachęcam wszystkich właścicieli takich firm do dyskusji, może ktoś niesprawiedliwie ocenił lub zwyczajnie się pomylił w osądzie - macie szansę to poprawić i pokazać się z dobrej strony, tej dbającej o wizerunek w internecie, czyli w świecie z którego się utrzymujecie.

Może nie wszyscy wiedzą, ale mamy dedykowaną mapę użytkowników forum! Ujawnij się i dodaj na mapę! :-)

Z ciekawostek powiem, że dużymi krokami zbliżamy się do 100 000 postów, a więc okrągłej rocznicy. Nie zdradzając za wiele, polecam być aktywnym na forum, dużo pomagać i blogować, a można się potem mile zaskoczyć! :-)

Na teraz to wszystko, jak tylko coś mi się przypomni, a co mi umknęło to dodam. Jednak na razie to wszystko.

I pamiętaj - Twój głos się liczy!

Pozdrawiam,
Dawid

Edytowane 9 Lipca 2013 przez Macsch15

[Marek607]

Jak zwykle musze miec coś do powiedzenia od siebie Więc jedziemy po kolei:

1)Piraci - tu się całkowicie z tobą zgadzam. Duzo osób ( w tym ja ) miało nulla a później kupiło legalną. Więc pomagajmy im z nadzieja że kupią licencję. Oczywiście pisanie ,,Mam pirata, ale mi pomóżcie" będzie bynajmniej przeze mnie pietnowane - masz pirata to ok , ale nie chwal się tym bo nie ma czym sie chwalić.Tak samo bede postepować z osobami którym trzeba pomóc bo uważają że im się to nalezy i mamy taki obowiązek - fakt malo wnosze do tej spoleczności ale jak pomoge czy cos spolszcze to robie to dla przyjemności i chęci pomocy, a nie dlatego że muszę.

2) Sb to fajna sprawa ale patrząc po niektórych którzy piszą by robić zadymę albo podnieśc własne ego zaśmiecając sb to czasami jednak chyba warto by było przesiasc się na czat ( na ktorym chyba nigdy nikogo nie ma)

3) Włączyć negatywne można, ale

wymagać wpisania komentarza dlaczego daje punt negatywny

ograniczenia dawania od pewnej ilości postów i najlepiej jakiejś blokady że max 3 głosy w tygodniu w tym kazdy dla innego usera.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Maciek by się nadawał bo bardzo dużo firm zna.

Co do okresów testowych to nie wszystkie firmy da się poznać - najcześciej wszystko jest pięknie do oplacenia faktury, a później to już różnie bywa

[godfather]

Tak rozwiniętego tematu już dawno u Ciebie nie widziałem W każdym razie (uwydatniłem najważniejsze fragmenty moich wypowiedzi jakby nie chciało się komuś czytać całości):

1. Odnośnie piractwa trzymam się prostej zasady. Twierdzisz, że tworzymy tu na forum wspólną społeczność i rzeczywiście tak jest, ale nie zmienia to faktu, że forum jest Twoje. Tworzysz tu pewne zasady, kiedy chcesz, jakie chcesz, a ja zawsze mówię, że skoro zgodziłem się być aktywnym na forum to dlaczego miałbym nie działać tutaj zgodnie z ogólnie przyjętymi zasadami, czyt. Twoimi prośbami. Byłeś ostrzej nastawiony w stosunku do użytkowników posiadających skrypt "w wersji" nulled, teraz zmieniasz to nastawienie, więc i ja nie będę się nikogo czepiał.

2. Kłótni nie wyprzesz, a ja jestem nawet skłonny powiedzieć, że nie powinno się tego robić. To dobrze, że rozmowy wzbudzają emocje, dzięki temu widać na ile ludzie są zainteresowani danym tematem, który akurat jest omawiany, jak bardzo zależy im by ktoś ich słuchał. Wszak najlepiej poznajemy człowieka po alkoholu i właśnie w kłótni. Inna sprawa, że można prowadzić kłótnie na przyzwoitym poziomie i to chciejmy osiągnąć. Nie rzucajmy mięsem na każdym kroku, nie obrażajmy i nie wyśmiewajmy osób z którymi rozmawiamy. Takie zachowanie do niczego nie prowadzi i niestety stawia nas samych w złym świetle, a chcąc nie chcą inni użytkownicy zaczną nas źle postrzegać, pomyślą, że jesteśmy kimś kim nie jesteśmy.

3. Nie jestem przekonany co do tego. Zapewne doszło by Ci skarg i przysporzyło więcej pracy, Tobie lub Pavulonowi, bo o ile nikt nie czepia się, że dostał "+" za nic, to "-" już bywa bolesny i o dziwo - zawsze jest niesłuszny Ludzie pisaliby, że dostali minusa niesłusznie, że ktoś był zły i niedobry i zrobił nam krzywdę. Sądzisz, że tego chcesz? Chwilowo i tak mamy napiętą sytuację na forum związaną z dwoma w/w punktami, więc to chyba jeszcze nie czas. Inna rzecz:

3) Włączyć negatywne można, ale

wymagać wpisania komentarza dlaczego daje punt negatywny

ograniczenia dawania od pewnej ilości postów i najlepiej jakiejś blokady że max 3 głosy w tygodniu w tym kazdy dla innego usera.

to już są ograniczenia, a ograniczenia zabijają wolność wypowiedzi. System musi być długofalowy, a załóżmy, że po nowym roku nagle będzie aktywnych 200 użytkowników i nie wszystkie ich wypowiedzi będą odpowiednie, będziemy chcieli klepnąć minusa przy profilu, a tu nic - brakło nam tych trzech. I co? Zmiana systemu po 3 miesiącach? Chyba nie o to chodzi.

Także ja jestem za tym by na razie pozostawić jak jest, bo chyba nie potrzebujemy jeszcze tych ujemnych punktów, imo nie jest na forum tak tragicznie.

Btw. system blogów trzeba będzie bardziej uwydatnić na forum, ale o tym może w innym temacie, jak sobie to lepiej przemyślę

[Marek607]

No tak godzio, ale tu chyba nie chodzi o to żeby każdy komentarz i wypowiedź oceniać, bo wtedy to by była paranoja. A liczbę3 podałem jako przykład.

[godfather]

Jasne, że nie w tym rzecz, jednak sam wiesz jacy są ludzie, jacy my sami jesteśmy. Czasem działa się impulsywnie, a o ile przed pochwaleniem kogoś zastanowisz się trzy razy, to już żeby go zganić wystarczą 3 sekundy. Taka już ludzka natura. No nie wiem, jestem otwarty na zmiany, ale nie oznacza to, że wszystkie są dobre. Nie twierdzę też, że zawsze rację mam ja. Jakiej opcji byśmy nie wybrali - czas pokaże, czy wybór był dobry.

[matma4u]

3) Włączyć negatywne można, ale

wymagać wpisania komentarza dlaczego daje punt negatywny

ograniczenia dawania od pewnej ilości postów i najlepiej jakiejś blokady że max 3 głosy w tygodniu w tym kazdy dla innego usera.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Zgadzam się. Sam odczułem to na własnej skórze w w kilku tematach napisanych jednego dnia, gdzie jeden i ten sam użytkownik: Dr.C4M3L3ON dał mi negatywy nie wiadomo za co. Tak nie może być! Tym bardziej, że starałem się pomóc, a moje wypowiedzi były "na poziomie".

[Pavulon]

To może i ja się wypowiem.

Przyznam, że punkt pierwszy mnie zaskoczył i niezbyt mi się podoba. Zwłaszcza po pewnym dodatku dla moderacji którego przecież nie tak dawno wprowadziłeś.

Jak tak zadecydowałeś to ok - ty tu rządzisz, ale ja tam swojego nastawienia nie planuje zmieniać. Ale co dla ciebie jest "perfidnym nullem" ? To że ma w stopce "nulled by" ? Jak chcemy traktować równo piratów i zwykłych użytkowników to czemu piraci mają być rozdzielani na tych złych i dobrych ?

Kłótnie na SB od tak po prostu nie znikną. Jak nie tam to będą w tematach i będzie tak dopóki będzie ktoś ciągle je wszczynał. Ale że karać użytkowników nawet obrzucających obelgami nie chcesz to trudno - ja już się przyzwyczaiłem. Tak czy inaczej na SB jest za duży luz i "każdy" robi to na co ma ochotę.

Co do reputacji to wprowadzi ona wiele zamieszania. Wiem jak u mnie wygląda to gdy ktoś dostanie minusa(a minusy może dawać tylko administracja). Tutaj już mało kto daje plusową reputację, a założe się że minusy będą o wiele częściej dawane. Pomysł ogólnie jest dobry, ale ciężko społeczność przekonać do właściwego posługiwania się reputacją.

Ograniczenie czasowo-ilościowe jest ciężkie do poprawnego wykonania, gdyż nigdy nie wiadomo czy jednego dnia będzie masa bezwartościowych postów czy ich brak.

Opinie o firmach to ogólnie dobry pomysł(u siebie mam opinie o firmach hostujących serwery hlds), ale w tym przypadku można właściwie liczyć tylko na użytkowników. Przedstawiciele firm to właściwie mogą tylko parametry serwerów podać, a potrafią zachowywać się gorzej niż dzieci(spam ofertami lub multikonta).

Katalog for i mapka to wiadomo, albo dla osób które czują się częścią społeczności albo dla "spamerów" którzy tylko chcą dodać stronkę i koniec. Ciężko przekonać do tego nowych użytkowników, więc zapewne nic się w tym kierunku nie zmieni.

Blogi ? Niestety siedzą gdzieś tam w tle. Ukryte w pasku bocznym i między czatem a galerią. Może gdyby były jakoś bardziej dostępne, widoczne to by było większe nimi zainteresowanie.

[matma4u]

Co do reputacji to wprowadzi ona wiele zamieszania. Wiem jak u mnie wygląda to gdy ktoś dostanie minusa(a minusy może dawać tylko administracja). Tutaj już mało kto daje plusową reputację, a założe się że minusy będą o wiele częściej dawane. Pomysł ogólnie jest dobry, ale ciężko społeczność przekonać do właściwego posługiwania się reputacją.

Ograniczenie czasowo-ilościowe jest ciężkie do poprawnego wykonania, gdyż nigdy nie wiadomo czy jednego dnia będzie masa bezwartościowych postów czy ich brak.

To ja jeszcze raz powrócę to tego tematu. Po przeczytaniu Twojej wypowiedzi lekko zmodyfikowałem moje podejście do tego tematu. Uważam, że możliwość dawania negatywnych punktów reputacji powinna być rozszerzona o grupę Tłumaczy. Sam niejednokrotnie skorzystałbym z takiej możliwości, jako członek tego Zespołu często przeglądam różne tematy i widzę jak użytkownicy łamią zasady netykiety i właśnie w takich przypadkach używałbym tego systemu. A tak jak wszyscy będą mogli dawać minusy, to okaże się, że dostaje się go tylko dlatego, że ktoś nie zgadza się z Twoją wypowiedzią itp.

[DawPi]

Przyznam, że punkt pierwszy mnie zaskoczył i niezbyt mi się podoba. Zwłaszcza po pewnym dodatku dla moderacji którego przecież nie tak dawno wprowadziłeś.

Jak tak zadecydowałeś to ok - ty tu rządzisz, ale ja tam swojego nastawienia nie planuje zmieniać. Ale co dla ciebie jest "perfidnym nullem" ? To że ma w stopce "nulled by" ? Jak chcemy traktować równo piratów i zwykłych użytkowników to czemu piraci mają być rozdzielani na tych złych i dobrych ?

I pierwsza osoba, która nie zrozumiała przesłania. Nie popieram piractwa! Mam na myśli tylko pisanie o tym 'oj, coś czuję, że kolega ma nulleda', 'a gdzie stopka' itd. Takie wypowiedzi nic nie dają. Widzisz pirata - jeśli chcesz to raportuj, nie pomagasz to nie rób tego, nikt nigdy na forum do niczego nie przymuszał, ale omiń temat. Jest mnóstwo innych, gdzie można się wykazać.

Kłótnie na SB od tak po prostu nie znikną. Jak nie tam to będą w tematach i będzie tak dopóki będzie ktoś ciągle je wszczynał. Ale że karać użytkowników nawet obrzucających obelgami nie chcesz to trudno - ja już się przyzwyczaiłem. Tak czy inaczej na SB jest za duży luz i "każdy" robi to na co ma ochotę.

Karać karać karać.. Co dają bajty w tabeli warns? Wg mnie nic.. To tak, jak za czasów dzieciństwa - dostałeś po d*pie pasem za coś, co zrobiłeś, ale i tak będziesz to robić, albo się przeraźliwie bać rodziców.

Ja wychodzę z założenia, że jakby wychować lepiej dziecko, przetłumaczyć, wyjaśnić, pokazać swoją osobą co wolno, a co nie, to jest to lepsza nauka niż jakiekolwiek ograniczenia i kary.

Co do reputacji to wprowadzi ona wiele zamieszania. Wiem jak u mnie wygląda to gdy ktoś dostanie minusa(a minusy może dawać tylko administracja). Tutaj już mało kto daje plusową reputację, a założe się że minusy będą o wiele częściej dawane. Pomysł ogólnie jest dobry, ale ciężko społeczność przekonać do właściwego posługiwania się reputacją.

Ograniczenie czasowo-ilościowe jest ciężkie do poprawnego wykonania, gdyż nigdy nie wiadomo czy jednego dnia będzie masa bezwartościowych postów czy ich brak.

Mam podobne odczucia, ale nie do końca sprecyzowane potrzeby, więc dlatego zawarłem ten punkt w wypowiedzi, by poznać Wasze zdanie.

Katalog for i mapka to wiadomo, albo dla osób które czują się częścią społeczności albo dla "spamerów" którzy tylko chcą dodać stronkę i koniec. Ciężko przekonać do tego nowych użytkowników, więc zapewne nic się w tym kierunku nie zmieni.

Masz rację, ale obecni użytkownicy? Dla nich to, wg mnie, ciekawe źródło informacji. Poza tym widzę, że IP.Link umożliwia dodawanie wpisów od danej ilości postów - zaraz to zmienię na np. 25 i problem z głowy.

Blogi ? Niestety siedzą gdzieś tam w tle. Ukryte w pasku bocznym i między czatem a galerią. Może gdyby były jakoś bardziej dostępne, widoczne to by było większe nimi zainteresowanie.

Masz jakiś pomysł na ich wyeksponowanie? Z galerią jest łatwiej - można dać ostatnie X pozycji, a blogi? Co więcej można zrobić, niż ten panel w sidebarze? Mnie brak pomysłów.

[godfather]

To ja jeszcze raz powrócę to tego tematu. Po przeczytaniu Twojej wypowiedzi lekko zmodyfikowałem moje podejście do tego tematu. Uważam, że możliwość dawania negatywnych punktów reputacji powinna być rozszerzona o grupę Tłumaczy.

Hmm, w jednej wypowiedzi twierdzisz, że wszyscy użytkownicy posiadający fora bez licencji powinni być traktowani jednakowo, a już w następnej dodajesz, że na forum są równi i równiejsi. Mogę zrozumieć, że punkty ujemne będą dostępne tylko dla grupy trzymającej władzę (administratorzy i moderatorzy) bo to oni pilnują porządku na forum, ale czym jest grupa tłumaczy by dostać taki przywilej? Gdyby już rozszerzać taką możliwość to powinni dostać ją wszyscy.

Ja wiem, jesteście kimś więcej niż zwykłymi użytkownikami, robicie więcej i staracie się promować forum, ale nie sądzę by to było wystarczające, do takie rozszerzenia możliwości przypilnowania porządku na forum. Niech będzie to dostępne dla w/w grupy trzymającej władzę, a jeśli ktoś uzna, że użytkownik powinien dostać ujemny punkt za swoją wypowiedź (bo oczywiście zdarzają się tacy, którzy zasługują) to zawsze można zaraportować post. To tak fajna opcja, o której wszyscy zapominamy

EDIT: przekreślone tyczy się Pavulona, trochę pomieszałem wypowiedzi, ale nie usuwam, tylko przepraszam za pomyłkę. Reszta tekstu pozostaje bez zmian i tyczy się samej sytuacji.. Nie odbieraj tego osobiście

Edytowane 11 Listopada 2010 przez godfather

[DawPi]

Nie nie, punkty reputacji, zarówno dodatnie lub ujemne będą mieć wszyscy lub nikt. Tak, jak jest teraz - wszyscy mogą dawać dodatnie.

W kwestii podziału forum na równych i równiejszych dawno mam wyrobione zdanie i ono na pewno się nie zmieni - taki podział już nigdy u nas nie zagości.

[godfather]

Nie nie, punkty reputacji, zarówno dodatnie lub ujemne będą mieć wszyscy lub nikt. Tak, jak jest teraz - wszyscy mogą dawać dodatnie.

W kwestii podziału forum na równych i równiejszych dawno mam wyrobione zdanie i ono na pewno się nie zmieni - taki podział już nigdy u nas nie zagości.

Pomijając dostęp do SB

Wiem, wiem, chwytam za słówka, rozumiem, że na pisanie tam trzeba zasłużyć, ale jednak jednak drażni oczy.

[DawPi]

To również można by podpiąć pisanie na forum - goście tego nie mogą, zablokowani również nie.

Nie o takie podziały mi chodziło. Poza tym co za podział, jak można napisać wymaganą ilość postów i zacząć udzielać się na SB?

Tak już wtrącając to limit postów na SB wynikł właśnie z niedojrzałości niektórych osób do dyskusji i zachowania jej zasad ( dwie zasady na forum, tylko dwie ).

[Batman]

Minusy w reputacji to duże ryzyko u nas się nie sprawdziło zupełnie a mieliśmy reputacje już na ipb 2

[matma4u]

Nie nie, punkty reputacji, zarówno dodatnie lub ujemne będą mieć wszyscy lub nikt. Tak, jak jest teraz - wszyscy mogą dawać dodatnie.

W kwestii podziału forum na równych i równiejszych dawno mam wyrobione zdanie i ono na pewno się nie zmieni - taki podział już nigdy u nas nie zagości.

Takie rozwiązanie nie sprawdzi się. W komunizmie też wszyscy mieli po równo i co z tego wyszło. W demokracji nie o to chodzi, czasem trzeba podejmować niepopularne decyzje (np. zmiana podejścia do piratów, czy też moja propozycja odnośnie reputacji). Nie każdy potrafi korzystać z wolności i przywilejów demokracji. Zawsze będą równi i równiejsi.

[DawPi]

Dobrze, ale dlaczego wg Ciebie również tłumacze mają mieć takie prawa? W czym są 'równiejsi'?

[Batman]

i czy przypadkiem nie mylicie tutaj warnów i roli moderatora z reputacją ?

[godfather]

Reputacja jest formą warnów, ale działa nie tylko negatywnie. Można komuś zaleźć za skórę i wtedy jesteśmy skazani na sztuczne zaniżanie naszej reputacji, co nie jest czymś powszechnie pożądanym.

[Marek607]

To ja jeszcze raz powrócę to tego tematu. Po przeczytaniu Twojej wypowiedzi lekko zmodyfikowałem moje podejście do tego tematu. Uważam, że możliwość dawania negatywnych punktów reputacji powinna być rozszerzona o grupę Tłumaczy. Sam niejednokrotnie skorzystałbym z takiej możliwości, jako członek tego Zespołu często przeglądam różne tematy i widzę jak użytkownicy łamią zasady netykiety i właśnie w takich przypadkach używałbym tego systemu. A tak jak wszyscy będą mogli dawać minusy, to okaże się, że dostaje się go tylko dlatego, że ktoś nie zgadza się z Twoją wypowiedzią itp.

Nie nie, punkty reputacji, zarówno dodatnie lub ujemne będą mieć wszyscy lub nikt. Tak, jak jest teraz - wszyscy mogą dawać dodatnie.

W kwestii podziału forum na równych i równiejszych dawno mam wyrobione zdanie i ono na pewno się nie zmieni - taki podział już nigdy u nas nie zagości.

Takie rozwiązanie nie sprawdzi się. W komunizmie też wszyscy mieli po równo i co z tego wyszło. W demokracji nie o to chodzi, czasem trzeba podejmować niepopularne decyzje (np. zmiana podejścia do piratów, czy też moja propozycja odnośnie reputacji). Nie każdy potrafi korzystać z wolności i przywilejów demokracji. Zawsze będą równi i równiejsi.

matma4u, to twoim zdaniem ja, godzio i inni userzy są gorsi niz wy bo nie mają rangi?? Tak samo ja moge sie zgłosić na tłumacza chociaż na to nie zasługuje i cieszyć się z tego ze ja mogę dać negatywa.

Nigdy nie lubilem traktowania na równych i rowniejszych. Rozumiem ograniczenia wprowadzane dla nowych uzytkowników, ale takie ograniczenia tylko dzielą spolecznosc zamiast łączyć.

[matma4u]

Widzę, że nie wszyscy rozumieją elementarne zasady współżycia społecznego. Jedną z takich zasad jest to, że pewna grupa ludzi zrzeka się lub ogranicza swoje prawa względem innej grupy, po to by ta grupa mogła pełnić określone cele w imieniu całej społeczności. Dlatego policjanci pilnują porządku, nauczyciele uczą itd. W zamian maja dodatkowe przywileje. Czy to tak ciężko zrozumieć?! Dlatego są równi i równiejsi. Ale nie o to chodzi w tej dyskusji.

Jako tłumacz jestem znany administracji i pozostałym użytkownikom, z racji pełnionej funkcji czuję się emocjonalnie związany z tym forum i zobligowany do przestrzegania zasad netykiety, co daję gwarancje, że mając możliwość dawania minusów nie będę nadużywał tej funkcji. Ot to wszystko.

A Wy zaraz rozumiecie mnie opacznie, że niby gardzę Wami itp. To nie tak. Gdyby każdy mógł robić to co mogą pozostali to bylibyśmy od krok od anarchii.

[Amfidiusz]

Katalog for i mapka to wiadomo, albo dla osób które czują się częścią społeczności albo dla "spamerów" którzy tylko chcą dodać stronkę i koniec. Ciężko przekonać do tego nowych użytkowników, więc zapewne nic się w tym kierunku nie zmieni.

Masz rację, ale obecni użytkownicy? Dla nich to, wg mnie, ciekawe źródło informacji. Poza tym widzę, że IP.Link umożliwia dodawanie wpisów od danej ilości wpisów - zaraz to zmienię na np. 25 i problem z głowy.

Osobiście jestem przeciwny wprowadzaniu limitu umożliwiającego dodawanie linków jedynie członkom społeczności. Wszyscy użytkownicy - bez względu na liczbę postów - powinni mieć możliwość dodania swojej strony. Po pierwsze, katalog jest tworzony nie dla spamerów, a dla nas, żebyśmy mieli przegląd różnych zastosowań skryptu IP.Board. Po drugie, jedynie strony oparte o IPB są akceptowane, więc spamu jako takiego nie będzie. Po trzecie, Katalog ma własne zasady (X postów, Y użytkowników) - nie zobaczymy więc w nim gołych, świeżo zainstalowanych forów z serwera cba.pl. Więc dlaczego ktoś, kto nie potrzebuje naszej pomocy lub nie czuje potrzeby pomagania innym ma być skreślony z listy?

PS forów.pl

[DawPi]

Od danej ilości postów miałem na myśli.

[Marek607]

Dobra, ja mam swoje zdanie i ty swoje.

Tylko chyba zapomniales ze do upominania uzytkowników słuzy system ostrzeżeń i czasowych banów.

Jak już pisałem: włączyć dla wszystkich z obowiązkiem wpisania powodu dania negatywa. Bo samo kliknięcie po pare sekund, ale wpisanie sensownego powodu skutecznie zniechęci od dawania minusów za nic.

A poza tym mamy świetna administracje ktora takie głupie minusy wyrzuci tak samo jak bezsensowne posty szły do kosza.

Jako tłumacz jestem znany administracji i pozostałym użytkownikom, z racji pełnionej funkcji czuję się emocjonalnie związany z tym forum i zobligowany do przestrzegania zasad netykiety, co daję gwarancje, że mając możliwość dawania minusów nie będę nadużywał tej funkcji. Ot to wszystko.

Czy aby troszeczkę nie przesadzasz??

Tyle ode mnie bo zaraz bedzie że sam zaniżam poziom dyskusji.

Edytowane 11 Listopada 2010 przez Marek607

[Pavulon]

Jeszcze tylko "mało" jedna uwaga.

BRAWO! Tak powstał doskonały temat, by podzielić społeczność !

[Amfidiusz]

Czasami lepiej przedyskutować trudne tematy niż o nich milczeć.

Fajnie się czyta te Wasze posty