Administrator NIE odpowiada za materiały umieszczone na jego forum!

[Amfidiusz]

Prowadzący forum nie jest obowiązany do sprawdzania przekazywanych, przechowywanych lub udostępnianych przez niego danych, co wyłącza obowiązek w zakresie “prewencyjnej” oceny publikowanych danych czy też swoistego “czuwania” nad przestrzeganiem prawa przez użytkowników forum.

http://osnews.pl/wazny-wyrok-w-sprawie-map1-vs-forumprawne-org/

Mamy wreszcie zielone światło dla warezów?

[Macsch15]

Nie.

Ponadto' date=' według SN, usługodawca, który umożliwia bezpłatny dostęp do utworzonego i prowadzonego przez siebie "internetowego portalu dyskusyjnego", nie ma nawet obowiązku zapewnienia możliwości identyfikacji użytkownika ("usługobiorcy") dokonującego wpisu na takim portalu. [b']Co więcej, zdaniem Sądu, administrator portalu, odpowiada za naruszenie cudzych dóbr osobistych tylko wtedy, gdy wie o bezprawnym charakterze zamieszczonych danych.[/b]

M: http://www.nowemedia.org.pl/joomla/index.php/orzecz/item/817-sn-administrator-forum-nie-musi-sprawdza%C4%87-wprowadzanych-tre%C5%9Bci

Edytowane 6 Lipca 2012 przez Macsch15

[Amfidiusz]

Dokładnie! Tylko wtedy, gdy wiesz o ich bezprawnym charakterze. A po pierwsze, nie musisz być świadom każdego postu na forum, i po drugie, nie musisz znać się na obowiązującym prawie, nie mówiąc już, że nie musisz wiedzieć kto jest właścicielem praw autorskich.

Podsumowując, musisz więc usuwać treści, które zostaną Ci zgłoszone jako nielegalne (o czym zresztą wspominał artykuł z pierwszego postu). Każde inne możesz zostawić online.

[Jurij]

i po drugie, nie musisz znać się na obowiązującym prawie, nie mówiąc już, że nie musisz wiedzieć kto jest właścicielem praw autorskich.

Bzdura... Ingorantia iuris nocet - nieznajomość prawa szkodzi. Wolno Ci nie znać prawa, ale to Cię nie zwalania z obowiązku przestrzegania go. Każdy może udawać idiotę po złamaniu prawa świadomym czy też nie... Ale prawo jest jakie jest i względem obowiązującego prawa każdy może być sądzony. I jeszcze jedno - jak ktoś będzie chciał Ci udowodnić winę, to zawsze znajdzie się paragraf

[Gonzo]

Chyba wychodzą z was pobożne życzenia, zwłaszcza że "usługodawca" zupełnie nie jest tożsamym z "administratorem forum".

[elroy]

Początkowo miałem zamiar lekko zironizować w tym temacie, ale po przemyśleniu jednak temat nie jest taki prosty. Chodzi o sytuację kiedy na forach nie związanych typowo z treściami nielegalnymi (czyli nie jest warez, ale rybki, monety etc) pojawia się coś, co podchodzi pod paragrafy ale łatwo nie znajdywane.

O choćby: treści zawierają informacje obarczające niesprawdzonymi zarzutami inne osoby (art. 23 Kodeksu cywilnego);

Co się stanie jak nie wychwycę postów niesłusznie oskarżających np. naszego prezydenta ? Zalegnie gdzieś w odmentach forum a ktoś wyłapie po roku ?

Co do legalności: jak jest z GIODO i przechowywaniem danych osobowych w przypadku forum ? Mam w bazie wiele imion, nazwisko, maili, ip a nawet adresów.

[Amfidiusz]

i po drugie, nie musisz znać się na obowiązującym prawie, nie mówiąc już, że nie musisz wiedzieć kto jest właścicielem praw autorskich.

Bzdura... Ingorantia iuris nocet - nieznajomość prawa szkodzi. Wolno Ci nie znać prawa, ale to Cię nie zwalania z obowiązku przestrzegania go. Każdy może udawać idiotę po złamaniu prawa świadomym czy też nie... Ale prawo jest jakie jest i względem obowiązującego prawa każdy może być sądzony. I jeszcze jedno - jak ktoś będzie chciał Ci udowodnić winę, to zawsze znajdzie się paragraf

Oczywiście. Ale obecne prawo stanowi, że nie muszę być świadom wszystkich treści na forum. Werdykt sądu jasno stanowi, że do usunięcia nielegalnych materiałów jestem zmuszony w momencie, gdy ich właściciel lub jego reprezentant poprosi lub zażąda ich usunięcia. A w naszym systemie prawnym jedna taka prawomocna decyzja stanowi podstawę do kolejnych tego typu roszczeń.

[Jurij]

Czasami jest to nawet niemożliwe z kilku względów:

- administrator ma tak dużo obowiązków, że gdyby nad każdym postem miał odmawiać litanię, to nie starczyłoby mu dnia.

- po drugie - czasami pomimo znajomości danego zagadnienia administrator może nie być świadom łamania prawa.

Miałem ostatnio taki fajny przypadek. Jak wielu z Was wie, prowadzę forum dotyczące tematyki GSM. Ludzie piszą tematy z problemami, a czasami także recenzje, poradniki etc. W jednym z tematów użytkownik opisał jak korzystać z jakiejś tam aplikacji pod Androida. Ja nie korzystam z tego systemu, kompletnie nie interesują mnie aplikacje pod ten system, nie śledzę Google Play itd. więc jak ktoś sobie założył temat, to fajnie. Jak się potem okazało, ta aplikacja usuwała zabezpieczenia i pozwalała na instalację pirackich gier i programów. Co w świetle wymiaru sprawiedliwości jest karalne. Gdyby ktoś na to nie zwrócił uwagi w ogóle nie zauważyłbym problemu... A życzliwych w tym kraju nie brakuje. Fajnie, że zapadł taki wyrok a nie inny, aczkolwiek jak mówię - jeśli ktoś będzie szukał dziury w całym, to zawsze znajdzie jakiś paragraf Także trzeba się cieszyć z takiego wyroku i można spać spokojnie w takich wypadkach. W przypadku udowodnionego nielegalnego pliku powinna nastąpić kasacja pliku i koniec sprawy. Natomiast definitywnie nie należy tego odczytywać jako zielonego światła dla warezów. Chociaż zapewne osób próbujących naciągnąć prawo nie zabraknie

Edytowane 7 Lipca 2012 przez Jurij

[Amfidiusz]

Aha, więc jeśli Ty się nie znasz na Androidzie i nie monitorujesz wszystkich tematów w temacie, to możesz spać spokojnie. Jeśli administrator warezu kompletnie nie zna się na np. Xboksie i nie ma pojęcia, które gry są freeware, a które płatne, to już ma sprawę w sądzie? Gdzie więc jest ta granica?

[Jurij]

Monitoruję wszystkie tematy Ale nie używam tego systemu więc i z braku czasu, braku chęci i braku możliwości nie sprawdzam każdej gry czy aplikacji. Jeśli autor poradnika / artykułu etc. stwierdzi plagiat czy jakiś program zostanie uznany za piracki, to oczywiście odpowiednie działania zostaną podjęte. Chodzi o to, żeby nie wykorzystywać tej furtki w momencie kiedy masz na forum dział z grami a w nim najnowsze tytuły, dział z filmami i linki do pobrania kinowych nowości, dział z muzyką i najnowsze płyty gotowe do ściągnięcia czy dział ze skryptami i świeżutkie ipb 3.3.3 do pobrania

[Gonzo]

. A w naszym systemie prawnym jedna taka prawomocna decyzja stanowi podstawę do kolejnych tego typu roszczeń.

Amfidiuszu, jesteś Amerykaninem, Angolem, Zelandczykiem lub Australijczykiem, że się powołujesz na common law?

Jurij, mówisz, że jak nie masz w tytule forum "Warez", to możesz spać spokojnie? Ciekawy jestem, czy sąd uznałby argumenty "braku czasu, braku chęci" jako "brak możliwości".

[Jurij]

Mogę spać spokojnie, bo nie mam warezu na forum Jeśli masz zamiar oskarżać, wejdź (link w sygnaturze), sprawdź i pokaż mi ten "warez" palcem Tutaj jest mowa o zupełnie innym problemie:

Co więcej, zdaniem Sądu, administrator portalu, odpowiada za naruszenie cudzych dóbr osobistych tylko wtedy, gdy wie o bezprawnym charakterze zamieszczonych danych.

Z resztą trzeba być zupełnym ignorantem, żeby nie wiedzieć co się na własnym forum dzieje... Administrator powinien monitorować na bieżąco nowe tematy / posty i w razie raportu o uszkodzonym / nielegalnym pliku natychmiast interweniować. Ale to tylko moje skromne zdanie...

Ciekawi mnie natomiast jak to wszystko się ma do funkcji tzw. administratora technicznego. Są przecież fora, które nie przejmują się zasadami etyki czy prawa autorskiego i robią co chcą. Zatrudniają sobie tylko osobę która zna się na skrypcie i w razie jakiejś awarii wysyłają zgłoszenie, administrator techniczny się loguje, naprawia problem i cała treść forum go kompletnie nie interesuje. Ale mimo wszystko jest na tym forum administratorem... Ciekawe jakie postępowanie w takich przypadkach przewiduje polskie prawo

[Gonzo]

Ciekawi mnie natomiast jak to wszystko się ma do funkcji tzw. administratora technicznego. Są przecież fora, które nie przejmują się zasadami etyki czy prawa autorskiego i robią co chcą. Zatrudniają sobie tylko osobę która zna się na skrypcie i w razie jakiejś awarii wysyłają zgłoszenie, administrator techniczny się loguje, naprawia problem i cała treść forum go kompletnie nie interesuje. Ale mimo wszystko jest na tym forum administratorem... Ciekawe jakie postępowanie w takich przypadkach przewiduje polskie prawo

Myślę, że to wygląda trochę inaczej. Wynika to z wieloznaczności stosowania pojęcia "administrator". Jeden to taki. który ma serwer i wynajmuje dostęp do jego części (odpłatnie lub nie) - ten ma obowiązek interwencji kiedy poweźmie informacje, że tam dzieją się rzeczy sprzeczne z prawem. I drugi, który jest właścicielem, twórcą forum, bezpośrednio umożliwiającym użytkownikom publikację. Tutaj nikogo nie interesuje kogo i jak sobie zatrudnisz by znajdowały się tam treści zgodne z prawem - odpowiada właściciel, który ma dopilnować by tak było.

[semenedar]

Widzę że ilu ludzi, tyle opinii. najbliżej jestem jednak tego co napisał kolega Jurij. Rozumiem że są fora małe, średnie, duże i ogromne. Ale "Administrator" do czegoś jednak zobowiązuje. Na swoim Forum, zawsze "przewalam" wszystkie posty, bez wyjątku. Czytam wszystko, każdy post i temat. Choćby pobieznie "przelatuję oczami" ale nie uchowa się żaden syf. Ostatnio mi jeden User wystawił jakieś loginy i hasła do kont premium na innym portalu erotycznym, myślałem że go zatłukę za to. Jeszcze był przekonany o tym, że się przysłużył bo dzięki temu inni pooglądają sobie płatną pornografię i sądził że zasługuje na nagrodę a nie naganę. Ludzie czasem z nieświadomości robią rzeczy z prawem niezgodne, bo widzą że tak się dzieje w wielu miejscach. Naszym obowiązkiem niestety, jest reagować.

PS- coś tu się chyba wykrzaczyło z awatarami.

Edytowane 18 Lipca 2012 przez semenedar

[maxx]

W skrócie, Administrator nie odpowiada za treści zamieszczane na Forum. Sytuacja zmienia się w momencie powiadomienia go przez osobę, firmę czy tp. o naruszeniu prawa przez publikację jakiejś treści. Ale dalej odpowiedzialność spoczywa na autorze kwestionowanej treści. Administrator może, ale nie musi usunąć zgłoszoną treść A to, do wyroku Sądu jest sprawą uznaniową - jak ktoś ma albo pewność, albo mocne nerwy.

Poruszamy się tu w obrębie art. 14 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną:

Art.14.1. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych.

Dalej, Art.15 zwalnia nas z obowiązku monitorowania i sprawdzania treści:

:

Art. 15.Podmiot, który świadczy usługi określone w art. 12-14, nie jest obowiązany do sprawdzania przekazywanych, przechowywanych lub udostępnianych przez niego danych, o których mowa w art. 12-14.

Z racji szczególnego charakteru jednego z naszych for mamy spore doświadczenie i "przećwiczone" przypadki wezwań do usunięcia treści, zapytania o adresy IP (tu wyłącznie na podstawie pisemnego zapytania przez policję, prokuraturę lub sąd - z podaniem podstawy. Przy okazji policji - co najmniej Komendant Wojewódzki lub osoba przez niego upoważniona i tylko w wymienionym w upoważnieniu przypadku)

Jak ktoś ma jakieś pytania śmiało, chętnie odpowiem.

Edytowane 20 Lipca 2012 przez maxx