Informacje zbiorcze o tym co nadchodzi w relatywnie najbliższym czasie

[DawPi]

W ostatnim czasie dość dużo się dzieje, zachodzi lub zajdzie sporo zmian w ogólnie pojętym świecie IPS4. W tym temacie postaram się zawrzeć wszelkie informacje. Choć uprzedzam, że nie wszystko jest jeszcze ustalone i w przyszłości może się okazać, że się sporo zmieni. Sytuacja jest dynamiczna.

 

Self Hosted vs Cloud

Od pewnego czasu IPS prowadzi jakby dwie linie produktowe. Niby te same, ale jednak znacząco się różniące. Wersja Self Hosted to ta możliwa do pobrania i zainstalowania na swoim serwerze - znana raczej większości z Was. Natomiast od dłuższego czasu widzę szeroko zakrojoną akcję promocyjną wersji Cloud - to ta która znajduje się na serwerach IPSu, posiada więcej opcji (niedostępnych dla wersji Self Hosted) oraz która kosztuje znacznie więcej niż SH.

Jaka jest lepsza to już każdy musi odpowiedzieć sobie. Osobiście jestem oczywiście za wersją SH - bezpośredni dostęp do plików, można to hostować na relatywnie tanim serwerze.

Do pewnego czasu różnia też wynikała z tego, że wersja Cloud posiadała wszystkie aplikacje z oferty IPSu, a w wersji SH można było sobie wybrać jakie aplikacje chce się mieć na swoim koncie. Ale więcej szczegółów podam poniżej.

 

Self Hosted v4/v5 vs Cloud

I tu dochodzimy do ogłoszenia prac nad wersją IPS v5 i zmian jakie to za sobą niesie. Od nowej wersji zmianie ulegają opłaty za licencje, czas ich trwania oraz to co się w nich zawiera. Od wersji v5 kupując pakiet SH uzyskuje się dostęp do wszystkich produktów z oferty w jednej cenie która wynosi 499$ na start i potem 199$ rocznie lub 19$ miesięcznie. Ktoś kto wcześniej posiadał tylko aplikacje powiedzmy forum i blogów uzyskuje dostęp do wszystkich aplikacji. W wyżej wymienionej cenie oczywiście. To odnośnie wersji SH. Wersja Cloud pozostaje tak samo wyceniona - nic się w tej kwestii nie zmienia. IPS poglądowo rysuje to tak:

 

 

Kolejną propozycją od IPSu jest sposób w jaki dotychczasowi użytkownicy mogą przejść z obecnej wersji licencji (nazwanej IPS Community Suite) na te nowe warunki nazwane Invision Community Classic) - jeśli na swoim koncie klienckim posiada się kilka licencji to zmiana jest per licencja, nie per konto. Uwaga - zmiana na Invision Community Classic jest nieodwracalna.

Zmianę na nowe warunki trzeba zainicjować klikając na Click here to change:

Zmiana nie jest automatyczna, trzeba ją zatwierdzić w następnym etapie także bez obaw, że dzieje się to po jednym kliknięciu. Na kolejnym etapie są dość obszerne wyjaśnienia i porównanie kwot oraz daty wygaśnięcia licencji. Dla przykładu jedna moja licencja gdzie mam tylko jedną aplikację:

 

Jak widać obecnie mam 45$ co pół roku, a w nowej wersji 199$ rocznie za wszystkie. Oczywiście tej licencji konwertować nie będę gdyż nie jest to opłacalne.

IPS uruchomił też moduł który nagradza za lojalność - w zależności jaki czas jest się klientem to dostaje się czas licencji gratis. Tam jak widać są to dwa miesiące.

 

Inny przykład to licencja z trzeba aplikacjami:

 

Tu już jest 140$ vs 199$ rocznie. Gdzie za 50$ więcej dostałoby się do tych aplikacji dodatkowych:

 

Czy warto i czy się opłaca to już na pewno kwestia indywidualna każdego właściciela forum i jego wizji.

 

Teraz przykład licencji która dotychczasowo ma wykupione wszystkie aplikacje:

Mamy tutaj 300$ vs 199$ rocznie i dodatkowe dwa miesiące (notabene jeszcze nie widziałem by ktoś dostał inną ofertę niż te dwa miesiące). Różnica jest znacząca.

Oczywiście na plus. I tutaj dochodzimy do kolejnej istotnej kwestii.

 

Nowe ceny dotyczą tylko nowych klientów. Dotychczasowi klienci mają wybór - zostają przy starym planie licencyjnym czy wybierają nowy.

 

Odnośnik do oficjalnego poradnika jak zmienić tryb licencji - https://invisioncommunity.com/4guides/advanced-options/server-management/how-to-switch-to-community-classic-terms-r373/

 

Zmiany licencyjne

Do tej pory funkcjonował mechanizm "dowolności" odnowienia licencji - zakup nowej licencji pozwalał na dostęp do wszystkich benefitów przez 6 miesięcy. Po tym czasie można było legalnie korzystać z ostatniej dostępnej wersji bez ponoszenia kosztów. I przykładowo po roku, dwóch latach czy nawet pięciu jeśli opłaciłeś odnowienie licencji uzyskiwano dostęp do najnowszej na daną chwilę wersji forum i wszelkich benefitów z tego tytułu. Teraz zachodzą istotne zmiany, opisane jak w oryginale:

Cytat

Licenses that expire without payment will immediately lose access to support, upgrades, spam prevention, geo location, and more. Reinstating a license will require catching up on any missed monthly payments or pay a full year renewal. Licenses not renewed after 24 months will be expired permanently and cannot be renewed, but you may purchase a new license for full price.

Co znaczy mniej więcej tyle, że trzeba licencję opłacać na bieżąco, a jeśli tego nie wykona się w ciągu 24 miesięcy od ostatniego odnowienia to licencja przepada bezpowrotnie. Przy płatności miesięcznej jeśli nie opłaci się przez okres np. 4 miesięcy, a potem taką chęć się wykaże by licencję odnowić to nie wystarczy wnieść najnowszej miesięcznej opłaty, a trzeba pokryć opłatę za te 4 miesiące lub wnieść od razu opłatę roczną.

 

 

 

Zmiany w modyfikowaniu IPS4 vs IPS5

Również i w tym temacie zachodzą znaczące zmiany. Najważniejsza kwestia to taka, że żadna aplikacja czy plugin (o tym za chwilę) nie będzie działać na IPS v5. Związane jest to z dużymi zmianami w kodzie źródłowym i całościowym działaniem nowej wersji.

Wspomniano, że żaden plugin nie będzie działać na v5 - prawda. Oraz pluginy znane z v4 nie będą możliwe do tworzenia na v5. IPS zamyka swoje produkty i chce je lepiej "chronić" (tak to zrozumiałem). Nowy pracownik IPSu wydał kilka wpisów na blogu odnośnie tworzenia dodatków do v5, nie są to wszystkie, ale jakiś pogląd już dają na to jak teraz będzie wyglądać modowanie wersji v5:

• https://invisioncommunity.com/developers/devblog/blog/ic5-introduction-to-listeners-r8/
• https://invisioncommunity.com/developers/devblog/blog/ic5-menus-r9/
• https://invisioncommunity.com/developers/devblog/blog/ic5-ui-extensions-part-i-r10/
• https://invisioncommunity.com/developers/devblog/blog/ic5-ui-extensions-part-ii-r11/

 

 

Z mojego punktu widzenia to znaczący krok w tył, ale zaznaczam, że nie poznałem wszystkich narzędzi dla devów dlatego moja opinia może się zmienić, choć jeśli rezygnują z pluginów i monkey patching to obawiam się, że mody znane do tej pory przestaną istnieć. Temat do głębszej analizy dla chętnych. Pytajcie śmiało.

 

 

Usunięcie Marketplace

I na tym polu IPS postanowił usunąć znany wszystkim Marketplace - miejsce gdzie moddery udostępniali swoje prace za darmo lub za opłatą. Miejsce to będzie zastąpione listą zaufanych i sprawdzonych modderów (i ludzi tworzących szablony - themerów?).

Każda taka osoba musi we własnym zakresie postawić serwis gdzie: będzie obsługiwać klientów, ich zgłoszenia, pytania, obsługiwać płatności, zwroty i wszystko co się tylko z tym wiąże.

Także jak do tej pory było takie jedno miejsce tak teraz tyle ich będzie ile modderów i themerów (nie lubię tego słowa).

Czy to dobrze czy źle niech każdy zastanowi się sam.

 

 

Konkluzja na koniec

Jak to gdzieś napisałem na forum "Idzie nowe" tak takiego trzęsienia i ilości zmian praktycznie na każdym etapie interakcji z IPS4 nie było chyba nigdy w historii. IPS opisuje to jako nową erę i plan na kolejne 5-10 lat ich rozwoju i kierunku biznesowego także muszą mieć to przemyślane i przede wszystkim obliczone bo de facto wszystko sprowadza się do biznesu, a więc zarabiania pieniędzy. Jest to zupełnie zrozumiałe. Nie ze wszystkim się zgadzam, ale nie pozostaje nam nic innego jak przyzwyczaić się do tej nowej rzeczywistości.

Jestem bardzo ciekaw kolejnych zmian i samego v5 jak to wszystko będzie wyglądać, jaki będzie odzew klientów nowych i obecnych jak te zmiany wejdą w życie oficjalnymi kanałami.

[lumota]

usunięcie marketu to bardzo dziwne posunięcie, tym bardziej że tyle pracy włożyli aby był zintegrowany z acp

 

10 godzin temu, DawPi napisał(a):

Miejsce to będzie zastąpione listą zaufanych i sprawdzonych modderów

 

wiesz może na jakich zasadach będzie przyznawane miejsce na takiej liście?

[DawPi]

2 godziny temu, lumota napisał(a):

usunięcie marketu to bardzo dziwne posunięcie, tym bardziej że tyle pracy włożyli aby był zintegrowany z acp

To jedna z większych jeśli nie największa niespodzianka dla mnie.

2 godziny temu, lumota napisał(a):

wiesz może na jakich zasadach będzie przyznawane miejsce na takiej liście?

Na pewno trzeba zacząć od wypełnienia tego kursu który wyjaśnia zasady krok po kroku - https://invisioncommunity.com/courses/course/1-community-application-and-service-center-new-profile/

Potem będzie można dodać swój profil tutaj - https://invisioncommunity.com/third-party/providers-directory/

 

Wpisy są moderowane, a jakie zasady ich akceptacji niestety nie są mi znane. Zapewne uznaniowo.

[aXen]

2 hours ago, lumota said:

wiesz może na jakich zasadach będzie przyznawane miejsce na takiej liście?

Lista wygląda tak: https://invisioncommunity.com/third-party/providers-directory/

 

Moim zdaniem po postach twórców IPS mam wrażenie że chcą wyeliminować developerów, aby klienci zgłaszali się bezpośrednio do nich po custom apps.

[DawPi]

To chyba też nie do końca tak. Nie wiem czy masz dostęp do działu gdzie Charles wypowiadał się, że szukają chętnych osób do polecenia ich dla ich klientów w sprawach zleceń. Na właśnie dwa sposoby - albo polecą kogoś albo podnajmą.

Choć coś czuję, że wersja IPS4 jeszcze będzie długoooo obecna na rynku.

[LCA:)]

LIKWIDACJA MARKETPLACE??? Serio? 😵 To porażka! Znowu wprowadzają zmiany na gorsze, co z pewnością skłoni mnie do poszukania innej platformy dla forum. IPS przesadza i cofa się w rozwoju. Brakuje im dobrego pomysłu na zwiększenie liczby klientów, przez co desperacko próbują wydobyć więcej pieniędzy od obecnych użytkowników.

 

Edytowane 6 Sierpnia 2023 przez LCA:)

[Gość]

Cwany ruch, strzelam, że z 90% licencji to same Forum, więc dla większości oznacza to drastyczną podwyżkę przedłużenia licencji z 90$ na 199$ - ponad 2x tyle.

Dla osób prowadzących fora hobbystycznie, nie zarabiając na tym, już wydatek ~360 zł na rok był kłopotliwy, ale można było powiedzmy zaryzykować i brać raz na rok, mając forum jakiś czas bez wsparcia, ale oszczędzając połowę. A teraz jakieś 800 zł i albo płacisz, albo tracisz licencję.

 

A cena nowej licencji to jest po prostu totalny odlot 499$ - na dziś to są ponad 2 tysie.

 

Dla porównania:

XenForo - 160$ + 55$ co roku

Woltlab - 119,99€ + 59,99€ co roku

phpBB - 0

 

Ja wiem, że za dodatkowe aplikacje u konkurencji także wychodzi drożej, ale sądzę, że większość ich nie potrzebuje i teraz dostaną je "na siłę", niektórzy mogą nawet nie być gotowi pod kątem zasobów serwera.

 

IPS chyba lubi tak co wersję coś dowalić.

Nadal uważam, że IPB 4 to jest ogromny regres pod kątem konfigurowalności w porównaniu do tego, co było w IPB 3.
I jeszcze w prezencie zaoranie wtyczek, gdzie kilka mam i używam, np. chatbox. Pewnie autorzy musieliby stworzyć nowe (jeśli będzie się dało), a za robotę od nowa będzie trzeba zapłacić od nowa i kolejny wydatek.

 

Oczywiście dobrze rozumiem, że pozostanie na starej licencji oznacza brak dostępu do IPB 5 i będzie można co najwyżej siedzieć na IPB 4, aż go nie odetną od aktualizacji?

 

Na Clouda w życiu bym się nie zdecydował - danej mojego forum nagle należą do nich, hostowane w USA, więc nawet nie wiadomo jak to się ma do RODO/przepisów i pewnie chcąc od nich uciec - odzyskać danych się nie da albo jest to maksymalnie utrudnione.

 

Jeśli coś się nie zmieni, dla mniejszych for to się nie kalkuluje i prędzej przejdę np. na Xena - w cenie rocznego przedłużenia IPS mam nową licencję Xena + parę groszy na dodatki

[DawPi]

IP.Board 3 lepsze niż IPS4? Nie ma mowy. 4 bije na głowę 3. 

[vladkv61]

It's sad, but you'll have to get used to it.  

[slu12345]

@DawPiChatboxu nie będzie? 

Czyli co będzie droższa licencja ?

[Pawel_15]

Szczerze to jako właściciel forum na które nie zagląda bot z kulawym kodem nie wiem co o tym sądzić. Płać za serwer, płać za Elementora i dwie inne wtyczki, płać za forum na które nikt nie zagląda to trochę za dużo moim zdaniem. Zdecydowałem się na IPS ze względu na świetny rodzimy support i na 100% tłumaczenie zarówno frontendu jak i backendu. Nie żebym skąpił bo stać mnie na full opcje ale nie na forum gdzie jak wspomniałem nie zagląda nawet bot z kulawym kodem. Co innego gdyby to było prężne forum z minimum 100 czynnymi użytkownikami (10 lat temu bym dodał jedno zero, niestety fejsy i inne socjale zwędziły masę ludzi). Poważnie rozważam opcję zmiany na XenForo czy WoltLaba. Może nie urywają i nie mają tak dobrego supportu jak IPS ale mają póki co akceptowalne ceny. Źle się dzieje w państwie duńskim.

[DawPi]

9 godzin temu, slu12345 napisał(a):

Chatboxu nie będzie? 

Jak autor zaktualizuje to będzie.

9 godzin temu, slu12345 napisał(a):

Czyli co będzie droższa licencja ?

Jak pisałem - to zależy od scenariusza i tego ile obecnie masz aplikacji oraz czy chcesz konwertować typ licencji by w przyszłości przejść na v5 ewentualnie czy zostajesz na bardzo dobrej wersji v4.

 

6 godzin temu, Pawel_15 napisał(a):

Źle się dzieje w państwie duńskim.

W Twoim przypadku to jak najbardziej zrozumiałe i wcale się nie zdziwię, że przekonwertujesz forum, ale...:

6 godzin temu, Pawel_15 napisał(a):

Zdecydowałem się na IPS ze względu na świetny rodzimy support i na 100% tłumaczenie zarówno frontendu jak i backendu.

[slu12345]

@DawPia ja opłacam teraz motyw i odznaki więc tu się nic nie zmieni? 

 

Mam v4 lecz nie w najnowszej wersji, można zaktualizować do nowszej v4? czy już tylko do v5 zostaje?

Edytowane 7 Sierpnia 2023 przez slu12345

[DawPi]

19 minut temu, slu12345 napisał(a):

a ja opłacam teraz motyw i odznaki więc tu się nic nie zmieni? 

Rozwiń.

Nic z v4 nie będzie działać na v5 - mody, skiny etc.

19 minut temu, slu12345 napisał(a):

Mam v4 lecz nie w najnowszej wersji, można zaktualizować do nowszej v4? czy już tylko do v5 zostaje?

Jak masz aktywną licencję to aktualizuj czym prędzej do 4.7.12 (obecnie najnowsza - https://invisioncommunity.com/release-notes/).

[slu12345]

@DawPiale marketplace będzie jak do tej pory ?

[Split]

45 minut temu, slu12345 napisał(a):

@DawPiale marketplace będzie jak do tej pory ?

 

Marketplace mają usunąć na dniach z tego co pisali, bo IPS 5 nie będzie korzystał z niego.

[SN2010]

Mam pytanie:

 

Czy mając Invision Community wersja 4.7.12 mogę na tej licencji pozostać i gdy skończy się ważność nie przedłużacz jej na kolejne pół roku? Chodzi mi o kwestię braku aktywowania licencji przez okres 2 lat, że zostanie ona wygaszona - czy tyczy się to tych zaktualizowanych do IPS 5

[DawPi]

Wg mnie skoro zostawiają licencje v4 w tej formie co były to nie - będzie możliwe legalne korzystanie z licencji. Ale jak długo? Tego nikt nie wie co mogą zrobić za kilka lat.

Licencje dożywotnie też swego czasu "ubili" także wszystko jest możliwe, ale bądźmy dobrej myśli.

[Mesharsky]

Po tych wszystkich informacjach oraz jako iż IPS jest na tyle k**ewskie że usuwa nieprzyjemne komentarze i cenzuruje opinie ludzi którzy nie zgadzają się z ich postępowaniem (zwykła opinia). Mamy zamiar przenieść się na XenForo w najbliższych miesiącach.

Dla mnie firma co cenzuruje i usuwa niewygodne dla nich komentarze nie nadaje się na to żeby im pakować więcej pieniędzy. Hostowanie forum na IPS równa się nieskończonymi wydatkami.
Cały czas aplikacje/wtyczki + Odnowienia. Szablony trzeba również zmieniać gdyż aktualizacje psują je na tyle że się nie nadają czyli dodatkowe wydatki dla kodera / ewentualnie nowy szablon.

Polecam innym zrobić tak samo chyba że wolą co chwilę wywalać XXX Dolarów w błoto.

[Mucek]

Kurde trochę szkoda bo dużo apek pójdzie w kosz 😕 a sporo ich mam. Pytanie ktoś wie kiedy ten ips v5?

[DawPi]

4 godziny temu, Mucek napisał(a):

Pytanie ktoś wie kiedy ten ips v5

Ponoć jakieś wydanie pod koniec tego roku.

[DawPi]

19 godzin temu, SN2010 napisał(a):

Mam pytanie:

 

Czy mając Invision Community wersja 4.7.12 mogę na tej licencji pozostać i gdy skończy się ważność nie przedłużacz jej na kolejne pół roku? Chodzi mi o kwestię braku aktywowania licencji przez okres 2 lat, że zostanie ona wygaszona - czy tyczy się to tych zaktualizowanych do IPS 5

 

16 godzin temu, DawPi napisał(a):

Wg mnie skoro zostawiają licencje v4 w tej formie co były to nie - będzie możliwe legalne korzystanie z licencji. Ale jak długo? Tego nikt nie wie co mogą zrobić za kilka lat.

Licencje dożywotnie też swego czasu "ubili" także wszystko jest możliwe, ale bądźmy dobrej myśli.

 

Udało się potwierdzić u źródła - zostaje tak jak jest!

[Lesovsky]

Dzień dobry!
 

Przepraszam, piszę przez tłumacza. Zarejestrowałem się u Ciebie dawno temu, w 2011 roku, pod koniec złotej ery forów.

 

Z IPB współpracuję od 2008 roku głównie w zakresie stylów, ale zajmuję się również tworzeniem niestandardowych wtyczek i komponentów, mogę powiedzieć, że w ostatnich latach (począwszy od 2014 roku według moich obserwacji) z różnych powodów mniej lub bardziej społeczności zniknęły , z kilkudziesięciu klientów, tylko kilku ponad 5 dość dużych zasobów, co do reszty widzę, że są to półlegalne zasoby wykorzystywane jako „wyspy wolności”, jeśli mogę tak powiedzieć. Jestem pewien, że nowa polityka jest absolutnie nie do przyjęcia zarówno dla dużych forów, które na bieżąco odnawiają licencje i wtyczki, jak i dla „wysp”.

 

Te. jest to osobiste potwierdzenie błędnej polityki IPS, pogarszającej złą atmosferę w Internecie (a nie popularność forów jak wcześniej). Ostatni raz pamiętam, jak podnieśli ceny w 2021 roku, ale o fatalnych decyzjach architektonicznych i szeregu innych błędów nie wspomnę. Oczywiście ciekawe co będzie dalej, ale zdecydowanie trzeba iść dalej, przez długi czas IPS nie był głównym systemem, w ostatnich latach były to różne frameworki i mniej innych CMS.

 

 

p.s. A może stara szkoła IPB zjednoczy się i zrobi widelec IPS4?)))))

 

p.s.s. Nie ukrywam, że pochodzę z Rosji (nie zaznaczyłem tego, żeby wywołać debatę polityczną czy coś w tym rodzaju), a kiedy mówiłem o zaginionych społecznościach, nie tylko w Rosji, ale ogólnie mówiących, a anglojęzycznych też jest za mało.

[szpakuziomek]

Się wycwanili i co im zrobisz. Nałapali klientów i teraz mogą kroić. Drogie te hobby troszeczkę już się zrobiło.

[SN2010]

Z drugiej strony ruch na forach w mojej opinii powoli zamiera. Dużą dla for poradnikowych jest Youtube, Facebook (jest wygodniej, są duże społeczności, mniej reklam) i wiem, że już jakiś czas temu mówiłem, że moim zdaniem czas for powoli przejdzie do lamusa (oczywiście nie wszystkich, bo są specyficzne branże, które potrzebują for) ale dużo małych i średnich for zniknie.